#1276
2017-05-07 19:41:25, szantho
Kedves MTSZ!
2017. április 30-án a kéktúra útvonalán haladtunk Mátraháza felől Kékestetőre. Kékestetőn egy kicsit zavaró, hogy a kéktúra-pecsét helye nincs egyértelműen jelezve, vagyis, hogy jobbra fordulva a piros-zöld sáv jelzésen lehet eljutni a szanatórium portáig, ahol a pecsét van. Mi továbbmentünk a kék jelzésen balra, és amikor az ösvény már erősen lefelé vezetett a hegyről, vettük csak észre, hogy a pecsételőhelyet már nyilvánvalóan elhagytuk, így vissza kellett fordulnunk. :-) Sokat segítene, ha a pecsételőpont helyét jeleznék, ahogyan más szakaszokon is láttunk iránymutató jelzést a pecsételőhely felé, ha az a kéktúra közvetlen útvonalából néhány tíz (száz) méterre kiesik (pl. Hűvösvölgyben).
(Ugyanez igaz Mátraházán is, ahol az autóbusz-megálló szintén kicsit "odébb" van, és a pecsételőpont helye nincs egyértelműen jelezve.)
Köszönettel és tisztelettel,
Dr. Szánthó Eszter
Debrecen
|
#1275
2016-08-16 16:59:59, olsen
szia emberek,a Móricz Zsigmond emléktúra… A 2016-os évben erős fogadkozás után nekivágtunk a tiszacsécsei 148 kilinek,kerékpárral.Vasút szolgált alánk Nyíregyházáig,onnan kétkerék.Első bélyegzés az egyik helyi múzeumban,csak nagy nehézségek árán sikerül,még nem sejtjük,hogy ez a túra jóformán erről fog szólni,hogyan tudom igazolni az ittlétemet?Mindenkinek javaslom,harcra készüljön,kijelölt bélyegzőpontok nincsenek,a vendéglátósok,ABC üzemeltetők,vendégházak és faluházak,polgármesteri hivatalok és takarékszövetkezetek egyforma indoklással utasítanak el bennünket..csak..világos és érthető üzenet,miért is kellene megértéssel fogadni a bamba túrázót?Egyébként is egy ilyen bélyegzés után APEH ellenőrzés és más váratlan rosszullétek várhatók,jogos a félelem,a magyaros vendéglátásnak soha nem volt ez része,már Árpád apánk sem stempliért jött..szóval megyünk,vagyis gurulunk ki a Nyírség fővárosából,miután egy kávézóban frissítettünk,nem kevés pénzért..okulunk belőle..A piros jelzést követjük,jól látható,és délkeleti az irány,aszfaltos úton,első felkeresendő pont a harangodi víztározó.Elkerekezünk Nagyszállás mellett,és íme a hatalmas vízfelület,nádassal szegélyes,körbe hatalmas fák karélyozzák,horgászemberek és békés gyerektáborozók..pecsét azonban senkinél sincs.Nna,ez a helyzet,bekerekezünk Nagykállóba,az első söröző pultoslánya segít ki bennünket,hideg csapolt kőbányai és bélyegző is akad..Innen Ófehértó felé vesszük az irányt,az út rosszabodik a kerékpárok számára,homok és összetöredezett aszfalt váltakozik,imott-amott friss javítások benne,de egybefüggő szakaszokkal a túra idején nem találkoztunk.Kutak vannak az út mellett és működnek is.Autóval elvétve lehet találkozni,az útmenti házak környezete gondozott,rendben tartott,szorgos nép él errefelé.Ófehértó,próbálkozások a túrafüzet bélyegeztetésére,sikertelen,mindenki gyanakvó,óvatos és nem ad stemplit..sebaj,a szomszédos Besenyőd község polgármester asszonya feledteti az egészet,bélyegez,friss hideg vizet,uborkát és zsíroskenyeret tol elénk,és mesél a faluról..ez igen kedves és régi magyaros hangulatot idéz,amikor a messziről érkező vándor még szívesfogadtatásban részesült..Marikának ezúton is köszönjük,fantasztikus élmény volt és egyedi..sajnos..Megyünk tova,a piros jel az úton és mi nyeregben érezzük magunkat,csodás a táj,hangulata van a zöld növényzetnek,nagy zöld alagutakon vezet az aszfalt..és itt van a következő falu,Baktalórántháza,ahol megint a bélyegzés nehézségeivel találkozunk.Érthetetlennek tűnik,de nem akarunk civódást efölött,talán ha majd többen jönnek,és mind ugyanazt akarják,elfogadják majd a bennszülöttek is,ha megérteni nem is akarják.Egy nemesfémkereskedőnek esik meg rajtunk a szíve,bár a bélyegző szerint nem is idevalósi..Vaja és Nyírmada következik,halálmegvető bátorsággal pecsételünk,másodikra-harmadikra,mert hát mégse csak úgy elsőre..lehet,hogy kijelölt pontok,bélyegzőhelyek vannak,csak mi még nem tudunk róluk?vagy senki nem erre jár?mindegy,az út és a hangulat ragyogó,és Vásárosnaményig tart,ami egy napra elég is,nem teljesítménytúra,természetkerekezés van..szállás a Tisza parton,panzió,ahol bélyegzés is van,vacsora és fürdés,némi szúnyoggal,csak hogy érezzük a vizet..
És másnap a reggel,hajnallal nyitunk,Tákos,ahol a korai érkezés miatt nem tudunk bélyegzőt felvenni,bár ugyan az élelmiszerboltban élet van,de nem nyit ki,a mi kedvünkért pláne..sebaj,a templom és a napfelkelte szép,az uniós plakát is,mert miért is tudnánk saját pénzzel alkotni?az kevés ennyi elmaradáshoz és hát bizonyosan nem is csak oda kerül,ahol szükség van rá.Csaroda,belügyes dolgozókkal reggelizünk és stempli is van.Ukrán méhész igazít útba Tarpa felé,és máris a szárazmalmot sétáljuk körbe,még mindig kora van..de sikerül a benzinkúton bélyegeztetni,és gondolkodás nélkül Szatmárcseke felé gurulunk,ahol hosszasabban szándékozunk időzni.Hja,az a fránya bélyegző..először a takarékszövetkezet női részlege hajt el,aztán a polgármesteri hivatal ügyfélszolgálata.Az élelmiszerboltos segít ki,és a temetőben is barátságos arcok,igaz,nem kérek már semmit.Röpke pár perc,és Tiszacsécse,a harmadik házban csöngetek,barátságos gondnoknő jön és mesél,bélyegzés is van,de messze elmarad az emlékházas faragványoktól,amiket megszoktam szerte az országban,de van,és adják..megtanultuk ezt megbecsülni.A falu ebédet nem tud adni,egy lángossütő van,aki karjaiba zár bennünket és etet.. Ennyi a túra,gurulunk tova Tiszabecsnek,de ez remek túra volt,ha eltekintünk a pecsételős zavaroktól.. |
#1274
2016-05-20 22:45:25, mgmoricz
Kedves MTSZ, kedves Túrázó társak!
Múlt héten jártuk végig párommal a DDK őrségi szakaszát. Hegyhátszentmárton felől indultunk Kondorfára, és amikor a Lugos-patak völgyébe értünk, megdöbbentünk, hogy a völgy első pár száz méterén egy villanypásztorral körbekerített terület szélére szorulva kell haladni. Mivel a növényzet elég sűrű, és az út sincs kitaposva, gyakorlatilag a villanypásztorra "tapadva" lehet csak végigmenni. Az érintett rész közepén ráadásul egy suvadásos rész is van, amit nem lehet kikerülni, hanem az embermélységű gödörbe kell be- és kimászni ahhoz, hogy továbbjussunk. A hajdan júl járható gyalogút "emléke" egyébként jól kivehető a villanypásztorral elzárt területen. (Szükség esetén képet tudok küldeni róla.) Sajnálatos, hogy a magánérdekek egyre több területet sajátítanak ki, a természetjáró emberek pedig néhol nemkívánatos személyeknek számítanak. Az érintett szakasz tehát járhatatlan, illetve balesetveszélyes, ezért mindenképp javasolt lenne áthelyezni. |
#1271
2015-08-19 11:32:07, hegyipek
A "Turistautak"aloldalon nem találtam Gödöllő környéki turistautakat.Sem a Pest megyeiek között.Létezne,hogy nincs?
hegyipek |
#1270
2015-07-23 15:17:40, Rakk_Gyula
A kekturautvonalak.besaba.com honlapon már Velemtől / Írott-kőtől Szárligetig tekinthetők át az Országos Kéktúra nyomvonalváltozásai 1959-től napjainkig.
|
#1269
2015-04-15 17:56:35, hobobobo
Válasz PalmaiVencel felhasználó #1268 számú hozzászólására:
Tisztelt Pálmai Vencel!
Van egy 1942-es Cserhát térképem, amin a Szanda-hegy mindhárom csúcsát érinti a kék sáv jelzés. Tehát 77 éve. Eddig megfelelt? Vagy régebben lehet hogy felkészültebbek voltak a túrázók? Ha valakinek baja van a picit nehezebb útvonalvezetéssel akkor szerintem ne kezdje el, nem kötelező. De ilyen indokkal egy 77 éve a kék által érintett csodaszép helyet kihagyni nem valami bölcs döntés véleményem szerint. Mivel már kétszer végigjártam a kéktúrát szerencsére még a régebbi utakon így aztán tényleg nem szeretnék akadékoskodni ezen tovább, de akkor is sajnálom, és csupán szóvá tettem ami nem tetszik. |
#1268
2015-04-15 13:06:36, PalmaiVencel
Válasz hobobobo felhasználó #1267 számú hozzászólására:
A Szanda-várnál történt útvonal módosítás nem a Mária-forrás miatt történt, hanem a várhegy NY-i oldalának veszélyessége okán. A meredek, görgeteges szakasz miatt korábban számos elmarasztalás ért minket, ezért az útvonal módosítása.
Mivel a nyeregből kék rom jelzés felvisz a várromokhoz, így aki akar, továbbra is felmehet és élvezheti a panorámát. Megjegyzem, számos várhoz, várromhoz szintén leágazó jelzések vezetnek és nem az OKT útvonala. |
#1267
2015-04-12 19:18:11, hobobobo
Végigmentem a mai napon a Szandavár melletti új kéktúra nyomvonalon.
Az út a nyeregtől Szandaváralja felé sokkal szebb mint az eddigi útvonal, ez a pozitívum. Tényleg nagyon szép a réten kanyargó útvonal a falu felett, gyönyörű kilátásokkal. Viszont az összkép akkor is negatív, ugyanis Szandavárat nagyon kár volt felcserélni arra a ronda, ízléstelen műanyag budira amit Mária-kútnak hívnak, mert abból a forrásból tizenkettő egytucat, míg Szandavár panorámája az egyik legszebb az úton. A kéktúra mindig is érintette ezt a várat, ezek után nyugodt lehet aki kitalálta ezt a hü... terelést hogy a túrázók nagyon nagy része nem fog már felmenni Szandavárba plusz 100 méter szintet téve a túrába, ha nem vezet arra a kéktúra. Összességében sajnálom hogy így alakult. |
#1266
2015-04-08 15:18:55, PalmaiVencel
Válasz Ani77 felhasználó #1265 számú hozzászólására:
Köszönjük a jelzést, hamarosan megoldjuk a problémát.
|
#1265
2015-04-07 18:24:00, Ani77
Húsvétkor jártuk be a Szárliget-Tokodi bánya szakaszt, Bányahegyi eh. bélyegzőjéről levált a gumi, sajna nem tudtuk megragasztani, ha illetékes olvassa, kérem szépen a javítását.
Ugyanez a helyzet a mogyorósbányai bélyegzővel a Kakukkban.
A szakasz egyéb bélyegzőhelyein rendben voltak a pecsétek!
|
#1264
2015-03-30 15:17:26, kicsitomi
Sziasztok! Most kezdjük családommal a Kék Túra teljesítését. A szövetségben azt ajánlották, hogy lépjünk be egy tag egyesületbe, mert az sok előnnyel jár. Újpesten lakunk, ezért szeretnénk újpesti, vagy újpesti kötődésű egyesületet találni. Tud valaki regisztrált tagegyesületet a közelben? Előre is köszi.)))
|
#1261
2015-01-13 17:32:10, Rakk_Gyula
Válasz Rakk_Gyula felhasználó #1259 számú hozzászólására:
Ebben a rendszerben összevethetők a Kéktúrák egykori útvonalai a mai turistaút hálózattal (TUHU és OSM turistaútjai is bekapcsolhatók), a Kéktúra-filmek és az 1938-as Szent István Vándorlás útvonalaival.
|
#1260
2015-01-13 17:08:30, Rakk_Gyula
Válasz Rakk_Gyula felhasználó #1259 számú hozzászólására:
Jelenleg az Írott-kő / Velem - Sümeg - Badacsony szakasszal vagyok kész, folyamatosan frissítem az oldalt.
Sokféle alaptérkép bekapcsolható a vektoros tematika alá. |
#1259
2015-01-13 11:18:55, Rakk_Gyula
Elindítottam a következő című honlapot:
A Kéktúrák és a Szent István Vándorlás (1938) útvonalai Ezen a hivatkozáson érhető el: kekturautvonalak.besaba.com (A Fórum újabban hivatkozást nem enged beszúrni, illetve a beszúrt hivatkozások a mtsz.org domain URL-jéhez kerülnek hozzáfűzésre). Tartalom: - Az OKT, a RP-DDK és az AKT mindenkori aktuális útvonalai - Az OKT, a RP-DDK és az AKT valamikori, régi útvonalai - A 3 Kéktúra-film (Másfélmillió lépés Magyarországon, ...és még egymillió lépés, Kerekek és lépések) útvonalai - Az 1938-as Szent István vándorlás útvonala Tematikus alapanyagok: - A túramozgalmak igazolófüzetei - Turistatérképek - Saját túrák, teljesítések tapasztalatai - Egyéb nyomtatott és online források Üdvözlettel: Rakk Gyula térképész-térinformatikus |
#1258
2015-01-12 13:50:42, olsen
szia emberek..az alföldi kékről..
Kerekek és lépések,írta Rockenbauer anno,és film is készült róla,meg össze lettek mázolva a fák,kerítések és villanyoszlopok,kilométerkövek az emtéká színeivel,és megyünk rajta többen azóta is,ki kétkeréken,ki csak úgy gyalogosan,és van autós is,aki a köszvényét cipeli fürdőről fürdőre..az idén a dinnye Dévaványán harmincöt jó magyar forintot kóstált kilónként,a vasutas segítette le a bicikliket Mezőtúron,nyitvatartáson kívül is lehetett stemplit kérni a múzeumoknál,hideg Mátyás söröket ihattál,térdig tolhattad a homokot a Kepecs tag magasságában,falunap falunap hátán,munkanélküli nyírja a Körös partot – a tehén meg nem is létezik arra – szárazak a tavak az esők ellenére a biharugrai nádasoknál,háromméteres a kukorica és cső is van rajta bőven,szilvafa ága szakad le a teher alatt,reméljük,a belőle fővő gyümölcslé is olcsóbba kerül majd,gólyakamasz a falusi pózna tetején,gyakorol és röpdös elfelé,ki az unióból a Nílus erányába..
bezárva teng a halápi csárda,itt ne kávézzál,soká jön a pincér,de van nyalókás matrica,csak nem ragadós papíron,feltúrva minden út uniós pénzből és mozaikos járda a földmívesnek,tudja a helyi vezetés,mi kell a népnek..kapa és kasza csak a közmunkás vállán,a többi gépesítve,frusztráltabbak a népek észak felé,Sátoraljaújhely és Miskolc vasutasai nyernek okossági és emberségi versenyt,ami a vasút előírásait illetik,az utas haljon meg,így is hatan vagyunk egy vagonban,amiről Hasek nyolc ló vagy negyvennyolc embert jelzett,de csak a kék országúton tekerünk,zöld a fű,gazdagság árad a földből,bőtermésbe fullad bele a magyar,szokás szerint..temetők lekerekített kövekkel és idegen betűkkel,kripták magyarul,nagy emberek szokása szerint,üres víztározó Pácinnál,az almáskertektől sokáig,a Bodrog is tele vízzel,gyorsan engedjük tova,a víz ellenség,mint tudjuk a csatornázási művek számláiból… gyalogold le vagy tekerd végig,többször,mert jó.. |
#1234
2014-09-08 12:27:24, garas
Válasz Turaangyalok felhasználó #1232 számú hozzászólására:
Ennek a szerencsés kimenetelű esetnek van egy tanulsága. Nem elég telefoni kapcsolatot létesíteni ilyen esetekben. Legaláb SMS, de megnyugtatóbb az írásos (e-mail, vagy urambocsá' levélbeni) szállásbiztosítás. Mert ugye, nem vagyunk mindannyian angyalok és bárki "kavarhat". |
#1232
2014-09-08 11:13:55, Turaangyalok
Kedves Kéktúrások!
Egy minden jó, ha jó a vége "élményünket" szeretnénk megosztani okulásképp, talán még inkább figyelmeztetésként! Akár kellemetlenebbül is járhattunk volna, vagy járhatnak a társaink. Szeptember 5-én, pénteken Várgesztesről indulva Somlyóváron, a kulcsosházban terveztük tölteni az éjszakát. Természetesen kb. másfél héttel a túra előtt felvettük a kapcsolatot a Gondok bácsival, aki elmondta, hogy megoldható az ágynemű, főzés a házban, illetve, hogy további telefonálás nem szükséges, a nap folyamán bármikor mehetünk, egész nap ott tartózkodik. Ehhez képest aznap délután 15 óra tájt Somlyóvár tövében, a Kőrösi Csoma Forrásnál (kiszáradt) véletlenül a Gondnok bácsira telefonálva kiderült, hogy nincs fent, nem is tud feljutni (nem jön már busza?), a kulcsot sehogy se tudja eljuttatni és sajnálja, de oldjuk meg valahogy. Jelezte, hogy a fedett előtérben alhatunk a padokon.... Mivel ágyneműre, plédre készültünk, hálózsák nem volt nálunk (de ebből tanultunk). Végül saját felelősségünkre fent töltöttük az éjt, felhúztunk minden, de tényleg minden ruhánkat és így, valamint az enyhe éjszakának köszönhetően nem fáztunk nagyon. Kicsit pihentünk is, reggel 6.30-kor pedig már kezdtük is a másnapi 35 km-es szakaszt Péliföldszentkeresztre. A Gondnok bácsi állítólag lemondott minket telefonon, illetve szerinte rengetegen telefonáltak és össze-vissza "kavartak". Mi egy alkalommal telefonáltunk és minden rendben volt, dátumot, napot külön kihangsúlyoztuk. Végül nem hiúsult meg emiatt ez a túraszakaszunk, de javasoljuk, hogy az idős, nehezen mozgó gondnok bácsival pontosan és talán többször egyeztessenek az arra járó túrázók! A kulcsosház gyönyörű helyen van, tűzrakó hely, pad, asztalok, pottyantós wc rendben! |
#1210
2014-05-09 15:55:48, tothandibp1
Sziasztok!
Az elmúlt hosszú hétvégén teljesítettük a Sárvár-Sümeg szakaszt.
Első éjszakai szállásunk Káldon, az általános iskola tornatermében volt. Tornamatracon aludtunk, saját hálózsákban, fürdési lehetőségünk is volt, mindez 1.000,-Ft/fő áron. Pörge Judit - az iskola igazgatónője - volt segítségünkre, mind a szállás, mind az étkezés tekintetében: egy kedves barátnője húslevest és vaddisznópörköltet készített nekünk, reggelire az igazgatónő édesanyja sütött tojásrántottát (igazi falusi tojásból!).
Hosszúperesztegen a kocsma sajnos tényleg zárva volt, de a tulajdonos bácsi (nagy kézilabdarajongó, úgyhogy erről is jót beszélgettünk vele)éppen otthon volt, így beengedett minket, pecsételhettünk nála, sőt az udvaron az egyik kerti pihenőnél megengedte hogy elfogyasszuk aznapi ebédünket: szalonnát, kolbászt, lilahagymát...
Második éjszakára a Szajki tavaknál kerestünk szállást - sajnos sikertelenül -, de az ottani "Jégkert" fagyizó tulajdonosa, Tulok Jánosné, Erzsike volt a segítségünkre, így sikerült egy közeli nyaralóban szállást találnunk. A hölgy estére gulyáslevest főzött nekünk, másnap reggel 6-kor nyitott(az egyetlen korán kinyitó hely), így bőséges reggeli után (hatalmas hamburger,dupla hússal,bacon szalonnával,sok zöldséggel)indultunk el a túra utolsó szakaszára. Sajnos az eső egész nap esett, nem is volt egyetlen egy fedett hely sem - még az érintett faluban sem -, ahová be tudtunk volna húzódni az eső elől. Így délutánra éhesen, elázva, de vidáman érkeztünk meg célállomásunkra Sümegre.
A mostani túránk során is kedves, segítőkész emberekkel ismerkedhettünk meg! Szívből ajánljuk mindenkinek, akik ezen a szakaszon túráznak, hogy forduljanak bátran hozzájuk, biztosan nem csalódnak.
|
#1209
2014-05-06 09:36:57, PalmaiVencel
Válasz Jesper felhasználó #1207 számú hozzászólására:
Igen, valóban elfogyott a GYKT 300 km-es színes jelvény. Az orvoslásra vonatkozóan már megtettük a szükséges intézkedést.
Üdvözlettel: Pálmai Vencel |
#1207
2014-05-03 07:25:12, Jesper
Egyik ismerősömtől hallottam, hogy állitólag elfogytak a Gyermek Kéktúra 300 km-es teljesitése után járó jelvények az MTSz-nél. Mivel lányom révén mi is most váltunk igazán érdekeltté e kérdésben, ezért érdeklődöm, hogy valóban igy van-e és ha igen, akkor várható-e a helyzet "orvoslása".
Köszönettel: egy kéktúrázókat nevelő apuka :-) |
#1206
2014-04-26 08:48:47, Rakk_Gyula
Tisztelt Vezetőség!
Az Index "Túramozgalmak" topic-jában került szóba nemrég a Közép-dunántúli Piros Túra Öreg Futóné környéki szakasza. Egy topictárs érdeklődött ott ezen regionális Piros sáv turistajelzés aktuális nyomvonaláról. A nyomtatott valamint az online turistatérképek és az MTSZ turistaút-nyilvántartása is a csúcson (azaz a régi útvonalon) vezeti át a túramozgalom nyomvonalát, holott egy másik fórumról származó információ szerint: "2012 augusztusában a Közép-dunántúli Piros Túra útvonalát a területileg illetékes erdészet, a Verga Zrt. - a Magyar Természetjáró Szövetséggel egyeztetve - az Öreg Futóné környékén új nyomvonalra helyezte át". (Persze kérdés ezen információ hitelessége is.) Kizárólag egyetlen forrás, a Közép-dunántúli Területi Természetbarát Szövetség által irányított túramozgalom igazolófüzetében lévő, a Tájoló Bt. által készített térképrészlet mutatja (csak nagyjából helyesen!) a jelenlegi állapotot (A Kis Futóné északi oldalában ez is rossz: itt ugyanis már nem is vezet(het) turistajelzés, mert a terület "Vadászati Magánterület" lett). (A közbenjárásomra a Turistautak.hu weboldalon az Öreg Futóné környékén a Közép-dunántúli Piros Túra és az ebből Tés felé kiágazó Piros négyzet jelzés is a helyére került). Véleményem szerint egy ilyen horderejű változásról, még az MTSZ által szervezett "Kéktúra vándorlások" árnyékában (melyekről a napi beszámolók a mai napig megtalálhatók az "Archív cikkek" között) is illett volna / illene tájékoztatni a túrázói társadalmat! A Közép-dunántúli Piros Túra egy regionális túramozgalom és ezzel a lépéssel a Keleti-Bakony (Tési-fennsík) legmagasabb pontja (Öreg Futóné, 573,9 m) vált ismét elérhetetlenné a turisták számára. Ezek szerint 2012-től az erdészet (természetvédelem?) korlátozza, 1989-előtt pedig a honvédség akadályozta a hegy felkeresését. Reméljük, hogy a most, hatalmas munkával készülő Természetjárók Térinformatikai Rendszere (TTR Map) naprakészebben fog működni, ugyanis ellentétben a non-profit online adatbázisokkal (Turistautak.hu, Openstreetmap, Waymarked Trais stb.), melyeknek NEM FELADATUK a hivatalos és naprakész tájékoztatás, a fent említett, most születő TTR-nek ez lenne az elsődleges FELADATA! Üdvözlettel: Rakk Gyula térképész-térinformatikus |
#1205
2014-04-23 10:05:29, Jakab
Sziasztok!
Január 1. óta járom a kék túrát, Írottkőtől Várgesztesig jutottam el. Fontos információk, leírások, jelzések, szállások, egyebek itt találhatók: www.bakancsesfakanal.blogspot.hu Túratársakat is keresek a további kék teljesítéshez. Email: jakab.erzsebet@t-online.hu |
#1204
2014-04-21 18:18:45, krikri
Kedves mindenki!
Nógrádsipek - Tornácos Vendégház Szállással kapcsolatos pozitív véleményt írok, nem vagyok biztos, hogy itt a helye, de hosszas keresés után sem találtam más helyet neki. Kellemes meglepetés. Március 15-én, családdal voltunk ott. (Nekünk viszonylag sok a gyerekünk.) Tulajdonos előre befűtött. Fa volt bőven, ezért éjszaka folytathattuk, ha akartuk ,de igazán kellemes meleg volt. Nagyon szép palóc ház, kulturáltan feljújítva, minden luxus nélkül, de jó konyhával, ami fontos. Cserépkályha nagyon hangulatos. Ráadásul helybéli a tulaj, családjáé volt a ház mindig, ami számunkra előny a pusztán befektetői szálláshely értékesítőkkel szemben. Mivel jól éreztük magunkat, a tervezett egy éjszaka helyett inkább a másnapi szakasz után is visszamentünk még egy éjszakára. Széchenyi út 5. 30/496-7307 Jó túrázást! |
#1203
2014-04-18 14:24:07, betty
Kedves Turista Társaim!
2014.04.12-én teljesyítettük a Kék 15. sz. szakaszát. Sajnos a Kevély-nyergi bélyegzőhelynél lévő 2 db bélyegződoboz egyikében sem találtunk bélyegzőt, csupán a lánc csonkját:(... szomorú...de ez van... lefényképeztük. Remélhetőkleg hamarosan pótlásra kerül. Szép tavaszi túrákat kívánok mindenkinek! Dudás Betty |
#1158
2013-11-15 12:01:41, szibagi
Kedves Túrázók!
Holnap Zalaszántó-Keszthely távolságot járom be. Ha van olyan információtok, ami fontos lehet, szívesen venném. Gondolok itt arra, hogy ha hiányoznak az útbaigazító jelek vagy akármi, ami segíti az utamat, hogy ne tévedjek el. GPS-em nincs, térképet viszek magammal. Ha esetleg valakinek van kedve csatlakozni, örülnék. Köszönöm Bagi Szilvia 30/6073-402 |
#1157
2013-10-25 18:28:53, szalma
Tisztelt Szövetségi Vezetés!
Ma délelőtt hallottam a rádióban Garancsi Istvánnal egy riportot, ahol a kéktúra vonalán lévő turista létesítmények felújításáról volt szó. Többek között a Bakonyban, a Pilisben és a Mátrában létesített és felújított, vagy tervezett kilátók kerültek szóba. Legnagyobb sajnálatomra a Bükkben, a Bálványon lévő kilátót nem említette. Pedig annak felújítása is sürgőssé vált. Már a nyári túránk során is a kilátó felső része és az alsó rész is félig le volt zárva, mert a kiírás szerint balesetveszélyes. Most a közelmúltban ismét arra jártunk, de szomorúan tapasztaltuk, hogy a kilátó ugyanúgy le van zárva. Máskor is volt lezárás a kilátónál, de akkor néhány hét alatt megtörtént a javítás és utána élvezhettük a szép kilátást az ország legmagasabban fekvő kilátójából. Most több hónapja semmi sem történt. A dolog azért is szóra érdemes, mert pár éve hasonló módon lezárásra került a Bükkben Eger fölött a Nagy-Eged kilátó. Azt sem újította fel senki és ma már az a kilátó nem létezik. Remélem nem hasonló sorsot szánnak ennek a kilátónak is, mert a Bükk amúgy is szegény ezekben az építményekben. Ahogy hallom és olvasom, hogy az OKT mentén milyen felújításokra kerül sor, a Bálványt sem kellene kihagyni ezekből. Kérdezem és várom, mikor lesz ismét teljes, felújított állapotban ez a kilátó , hogy mi Bükk-járók innen is élvezhessük az őszi táj szépségét. Üdvözlettel: : Szalma…… |
#1156
2013-10-22 09:15:44, szibagi
Sziasztok!
Úgy alakult, hogy szétváltak útjaink a párommal, aki bevezetett ebbe a csodás világba, és jelenleg egyedül kellene folytatnom a Kék túrát. Ezért én is keresek túratársakat, egyénileg vagy csoportosan, akikkel tovább koptathatnám az ösvényeket. Budapesti vagyok. Elérhetőségem: bagi.szilvia@gmail.com vagy 30/6073-402 Ismerősöm elkísér a holnapi túrámra, de természetesen másokat is szívesen látok. A szakasz, amit bejárunk: Hűvösvölgy (Gyermekvasút) - Rozália téglagyár. |
Sziasztok !!!
Molnár Melinda vagyok jelenleg pécsen lakom, szeretném újra elkezdeni a túrát de egyedül nincs kedvem . Kérek mindenkit akinek lenne kedve velem jönni (már meg lévő túra csoporthoz is szívesen csatlakozom). Kérlek titeket ha tudtok segíteni a melinda930405@freemail.hu-ra küldjetek e-mailt. Tisztelettel és köszönettel : Molnár Melinda |
Szia, köszönöm az infót. A mai napon 50 db nyalókát teszünk ki Alirétre. (Évente több száz nyalókát teszünk ki - ami nem arányos a teljesítők számával. Számomra érthetetlen módon tűnnek el a dobozból.)
Bábonymegyeren megnézzük a lehetőségeket. Üdv: Karsai Ilona |
#1153
2013-10-16 19:52:30, Janni
Sziasztok,
A DDP Siófok-Bábonymegyer szakaszon a 15-i bejárás alkalmával, Ali-réten se nyalóka, se bélyegzőt nem találtam. Bábonymegyer településen a megadott kocsmában nem adtak pecsétet. Maradt az alternatív megoldás. Hétköznap délelött, azért a közelben van remény helyi pecsétet szerezni. Kási-vár romot érdemes beiktatni a túrába, nagyon szép. Üdv.: Jani |
#1152
2013-10-15 11:18:35, PalmaiVencel
Válasz lacika felhasználó #1151 számú hozzászólására:
Köszönjük az infót, hamarosan megoldjuk a problémát. Addig sajna a fém bélyegzőt kell használni.
|
#1151
2013-10-10 19:58:05, lacika
Sziasztok! 2013.10.08.-án bélyegeztem Cserepeskői barlangnál. Korábbi hozzászólásokkal ellentétben én megtaláltam a bélyegző gumi részét. A doboz aljában van. Kis macerával elég jó lenyomatot sikerült készíteni. Fém bélyegzővel nem kisérleteztem. Kérésem az lenne, ha valaki olvassa írásom és tervezi a barlangot útba ejteni, ha tudna ragasztót vinni és visszaragasztaná a gumit a foggantyura. Előre is köszönet érte. Lacika
|
#1150
2013-10-10 10:58:18, Janni
Sziasztok,
Balaton körtúrán a Balatonszárszó-Balatonfűzfő szakaszt bejárva járva néhány tapasztalatomat osztanám meg veletek. A túra útvonal nagyon szép, Zamárdi felett Vaskeresztnél, a jelöletlen utat válaszd, ha nem szeretnál hullámvasutazni, a kopjafáig. Balatonendréden a pecsételés nem egyszerű, ha busszal mész ki ne dobd el a jegyet!! A kocsmáros kétszeri próbálkozásnál mindíg más okkal nem adott pecsétet, még szerencse hogy hétköznap van azért posta is, igaz korlátozott ideig. Endréd, töreki között érdemes nyitott szemmel járni, hogy ne kavarjon el az ember, Töreki után pedig újra a jelöletlen út kínál jobb haladást /meg aztán rövidebb is/. Siójuton nagyon kedvesek az emberek pecsét rendben ,innen aztán érdemes valami kényelmes lábbelit venni mert elképesztően hoszú úton csak beton és aszfalt koptatás van. Szabadifürdő vm. bezárva a közeli boltban Siófoki bélyegző Szabadifürdő vm. nyitva, és már sok turistát látott személyzet adja mosolyogva a pecsétet. Aliga elött a leírás szerinti pazar kilátásban van részünk szinte, fűzfőig, többszöri pihenésre csábítva a vándort. Balatonakarattyán a Rákóczi-fa viszonylag könnyen megtalálható egy hatalmas gondozott parkban, nem így a Soós-hegyen lévő kilátó, amit nekem kenese felől úgy érzésre sikerült megtalálni a Tátorján tanösvényen, visszafelé szépen ki van táblázva. Fűzfőn nekem a postán sikerült újra bélyegezni, mert a vm. zárva, de forgalmista van /ezt később tudtam meg/ ! Remélem némely infó hasznosvolt azok számára akik most indulnak neki, egyet még mondanék, gyöngyörű most ősszel is a Balaton, és nyugodtabb is. Jani |
Szép útvonal, nemrég jártam arra a Balaton körtúrán.
Talán azért nincs feltöltve mert nincs aki megcsinálja. |
Akik a korábbi MTSZ részére társadalmi munkában felvitték az adatokat már nem igazán 'elérhetők'.
Most talán a turistaút szakbizottság lehet az illetékes de ezt én nem tudhatom. Meg kell próbálni: turistaut@termeszetjaro.hu |
#1147
2013-09-18 18:10:09, klaci
Van Raposka és Ábrahámhegy között egy hosszú zöld sáv turistaút, de ennek adatait nem találom ezen a honlapon. Csak figyelmetlen voltam, vagy tényleg hiányzik. Ha hiányzik, akkor annak mi lehet az oka?
|
#1145
2013-09-17 11:04:18, winczuczu
Azt szeretném kérdezni - bár lehet, nem jó helyen - , hogy az egyesületek által karbantartott turistautak listáját hogyan lehet kiegészíteni, ha az hiányos?
|
Válaszul szibagi felvetésére: Sajnos Mátreverebélyben tényleg ez a helyzet, ha lehet aki tudja kerülje el. Mindenkinek "kedvesen" beszólnak. Pár túratásnőnket leköpdösték. A Kéktúra során ugyanígy jártunk Bódvaszilason is, ahol előszeretettel dobálják kővel a turistákat! Pedig mindkét helyen normálisan álltunk hozzájuk. És nem vagyok rasszista, pedig sokat tesznek érte, hogy azzá váljak! Az, hogy Mátraverebély környékén oszlopokat állítsanak fel a jelzéseknek, semmi értelme, mert mindent visznek ami mozdítható. Talán a betonoszlop, vas nélkül... :) VG |
Kedves Szibagi
Sajnos velem és túratársaimmal is számtalanszor előfordult hasonló eset. Az erdőről, mezőről álltalában a település szegénysorán vezet az út a központba, az igazoló pecsétek nagy valószínűséggel valamely vendéglátóipari egységben kaptak helyet, ahol a törzsközönséget szintén irritálják az idegenek akik csak passzióból, jódolgukban járják a vidéket. És akkor még nem beszéltünk a fatolvajokról, vadorzókról akik nem igazán szeretik a nyilvánosságot. Ha, ezek alapján útvonalat kellene módosítani, valószínűleg csak az Antarktiszon lenne kijelölt túrista út. Természetesen mindenki szeretne biztonságban, jó hangulatban túrázni. Én azt javaslom, túrázzatok nagyobb társasággal, van egy közeli jó ismerősöm aki egyesületet szervezett maga köré, hogy ne egyedül a csládjával keljen túráznia. Nekik bevált. Remélem a történtek nem tántorítottak el benneteket a cáljaitoktól. További sok szép túrát kívánok nektek. ljcsontos |
2012-ben jártam ezen a szakaszon és semmiféle atrocitást nem tapasztaltam.
Kutyák persze akkor is voltak és a lakosság sem volt más. Minden hozzáállás kérdése. Én pld egyedül mentem végig a falun és senki nem zavart. Azt írod idén kezdted, nos akkor még sok hasonló helyet fogsz látni Magyarországon, Ha az ember kéktúrázni kezd erre is fel kell készülnie ugyanis ez is MAGYARORSZÁG. Nem támogatnám az útvonal megváltoztatását. További jó túrákat kívánok! HZ |
#1141
2013-09-04 15:38:48, szibagi
Idén júliusban kezdtem a kék túrát a párommal, aki már majdnem befejezte a pecsételést, csupán 120 km hiányzik neki. Velem újra bejárja az egészet. Amit idáig láttam, nagyon tetszett, kivéve egy kis szakaszt. A múlt hétvégén Sámsonháza-Mátraverebély szakaszon gyalogoltunk, erről szeretnék írni.
A táv nem mondható hosszúnak, mégis sikerült eltévednünk. A szentkúti elágazás után, mikor kiérünk a fák közül a dombtetőre, eltűnnek a jelzések. Nem volt nálunk túra GPS, csak a térképre és a felfestésekre hagyatkozhattunk. Mivel kétségtelenül nincs se fa, se oszlop a dombon, nem nehéz rossz ösvényre térni, hiába tapasztalt túrázó a társ. A cigánytelep helyett Kányáson kötöttünk ki, jópár km-rel arrébb, mint ahol kellett volna. Előző héten a Bükkben koptattuk a cipőnket, ott nagyon klassz útjelző táblákat találtunk távolság és település jelzésekkel. Ilyen kopár helyeken is biztosan hasznosak lennének és örülnének az arra járó túrázók. Igazából nem volt rossz az eltévedés, mert gyönyörű volt a kilátás, Kányás pedig egy rendezett, szép hely. Viszont Mátraverebélyről ez már nem mondható el. Az egész falu cigánytelepnek nevezhető már, a térképünk ilyen szempontból nem volt helyes. Míg végigmentünk a falun, többször ért minket attrocitás, pedig nem kötekedtünk senkivel, idősebbeknek még előre is köszöntünk, akik ezt határozottan jó néven vették, ennek ellenére a fiatalok sértegettek minket és még egy kutya is ránk támadt. Szerintem egészségesebb lenne elvinni a faluból az útvonalat és a pecsétet is, tényleg csodával határos, hogy nem lett semmi bajunk. Az a falu életveszélyes fehér ember számára és ez itt most nem a vicc vagy a fajgyűlölet helye. Őszintén mondom, a párom is és én is rettegtünk az ott töltött idő alatt, a lakosok 98%-a ellenségesen viselkedett velünk. Javaslom, hogy aki teheti, kerülje el azt a települést nagy ívben és próbálja meg úgy megközelíteni a kocsmát a pecsétért. Remélem, hasznosak voltak a megjegyzéseim. Tudom, hogy kevés az önkéntes és az erőforrás, de ha néhány túrázónak segítség volt, amit leírtam, akkor már megérte. |
#1140
2013-08-28 11:16:12, PalmaiVencel
Válasz Andresi_Attila felhasználó #1139 számú hozzászólására:
Kedves Attila!
Köszönjük észrevételeit, kérjük, hogy a továbbiakban is tájékoztasson bennünket az útvonalon tapasztaltakról. Az OKT útvonalának teljes felújítása megkezdődött, a jövő évben a teljes útvonal megújul. Az ötvösi bélyegzőt pótoljuk, azonban a továbbiakban is találkozik majd az útvonalon kihelyezett fémbélyegzőkkel, amelyek minősége igen változó. Némi gyakorlással azonban elfogadható lenyomatot lehet készíteni. További jó túrákat kívánunk! Pálmai Vencel |
#1139
2013-08-11 12:03:46, Andresi_Attila
Az előbb írtam egy bejegyzést. De nem jelent meg. Gondolom, engedélyre vár. Ha igen, akkor ezt a másodikat lehet akár törölni is.
2. szakasz Sárvár - Sümeg bejárása. Sárvárról indultunk 2013.08.08-án és Sümegre érkeztünk 10-én, szombaton Jelzések: Digitális térképet nem használtunk. Vittük a 2013-as kiadású Az országos Kéktúra Visegrádtól Írott-kőig térképes kiadványt. (Hogy ez a kiadvány az eredeti útvonalkiíráshoz képest miért visszafelé van, arra nem jöttünk rá.) Szóval Gérce és Szajki-tó között elégedettek voltunk a jelzésekkel. Következetes. Kereszteződésekben ott a jó irány elején a jelzés. És hosszabb szakaszokon ott a megerősítés is. A plusz térképre alig volt szükségünk. Mi ezt gondoljuk követendőnek. Sárvár - Gérce között 3 szakasz volt kritikán aluli. Az első bent Sárváron. A vár után az Ügyészségnél nem derült ki merre kell menni a malom irányába. Hiányzik a jel. Innentől a sárvári strandig "dicsértük" a jelfestők munkáját. Fontos helyeken, kanyarokban hiányzik a jel. A biztosítékot egyik társunknál az Alignitbánya melletti út verte ki. A bányánál szerepel a "Bányaterület Idegeneknek belépni tilos!" feliratú tábla. Térkép alapján arra kellett volna menni, de a felirat miatt elkezdtünk keresni, vajon merre visz a helyes út. Ez 2013.08.08-án du 1 és 2 között volt. Árnyékban 40 fok felett. Sehol egy teremtett lélek. Elbújni a tűző nap ellen nincs hová. Itt a környéken több, mit egy órát kerestük az utat. Végül összefutottunk egy kerékpárossal, aki elmondta, hogy arra kell menni. Persze, ha ott a tábla oszlopán a kék jelzés, akkor egyértelmű. A faluban elmesélték, hogy vmi alumínium táblát elloptak, ami mutatta a helyes utat. A bánya túloldalán lévő táblán sem volt kék jelzés. Csak messze attól a helytől egy szőlőlugas felső részén. A társunk, akinél kiverte a biztosítékot Gérce után hazament. Azt mondta, hogy nem túlélő túrára jött. És valahol igazat adtunk neki. Mi sem értjük, miért nem lehet eltévedés mentes utat létrehozni, ha már ez egy országos jelzés. Szajki-tó - Sümeg szakaszon is több helyen hiányzik a kereszteződésből a helyes utat jelölő jelzés. Pl. mielőtt elértük a vasútvonalat. Szállás Túrázásunk során a blogban javasolt szálláshelyeken szálltunk meg eddig. És általában délután foglaljuk az aznap esti helyett. Nagyjából látva, meddig jutunk el. Most is. Gércén a Mézemackó szuper hely. Mindenkinek tudom javasolni megszállásra. Mi a Mézemackóval szembeni szépen felújított házat kaptuk meg. A következő szállásunk a Szajki-tavaknál volt. Itt is kaptunk helyet. A 06-30 / 855-9332-es telefonszámon intéztük. A fürdő bejárata mellett van egy jeges (JÉG...) hely, ahol tulaj az illető. Harmadik éjszakán Sümegen szerettük volna aludni, de nem kaptunk szállást. Ezért felültünk a vonatra és hazajöttünk. Sümeg felé menet lődöztek a várból. Gondoljuk, vmi várjátékok lehetnek e hétvégén. De nem néztünk utána. Pecsétek Ötvös v. áll. - A régi pecsét olvashatatlan. Az új pecsétről lejött a gumipárna. Ha vki arra jár és vinne magával ragasztót, akkor meg lehetne csinálni. A gumipárnát mi még ott találtuk a pecsételő dobozában. A kisvásárhelyi pecsételő dobozában mi is megtaláltuk a darázsfészket. Szerencsénkre ottlétünkkor békével voltak. A többi pecsétet az utunk során rendben találtuk. Egyéb Kisvásárhely előtt Bergecs puszta után kellemetlen élményben volt részünk. Kb. 12 és 13 óra között. A kövesúton haladva 2 lovaskocsi jött szembe. A lovaskocsik előtt egy fehér pamacs kutya szaladt. A lovaskocsikon cigányok nagy hanggal közeledtek. Mindkét kocsin meglepően sokan voltak. Mi igyekeztünk megnyújtani lépteinket. A puszta után a jelzés jobbra kanyarodik. Hosszasan egy kukorica tábla mellett halad. A kék jelzés másik oldalán egy részben learatott gabonatábla áll. A 2 lovaskocsi erre a learatott gabonatáblára kanyarodott be. A fehér pamacs kutya minden élőlényt felhajtott a táblán. A lovaskocsi utasai pedig minden mozgó célpontra lőttek. Felénk szaladt egy őz pár. A látvány és a hangok miatt innen szinte futva menekültünk. Már amennyire a megrakott hátizsákok és a földút engedte. Csak akkor lélegeztünk fel, amikor a kukoricatábla mellől kikanyarodtunk. Szerencsére mi is megmenekültünk és az őz pár is. Andrési Attila |
#1136
2013-08-09 12:29:29, Jakab
Nemrég teljesítettem a Zirc-Bakonynána-Jásd-Kisgyón-Bodajk szakaszt.
Részletek, (pecsét, és hűlt helye) akit érdekel, itt olvashatja: www.bakancsesfakanal.blogspot.hu |
Kedves Zoltán!
Nem, nem jól látod.* 1. A munkacsoport önkéntesekből jött létre, nincs se jogunk, se lehetőségünk arra, hogy tájákoztassuk a nagyérdeműt. És ez így is van rendjén. Ez ugyanis nem a mi dolgunk. 2. Az információáramlást a munkacsoport tagjai felé sem tartom megfelelőnek. Nem véletlenül tettem fel a konkrét kérdéseimet (galyatetői turisztikai centrum, kerékpáros kéktúra vonatkozásaiban), mert ezekre SEM tudom a választ. És, gondolom, így van ezzel a munkacsoport többi tagja is. 3. A munkacsoport korábban hetente ülésezett, kiosztottuk a feladatokat, megbeszéltük, hogy mit, mikorra, hogyan kellene megcsinálnunk. Az elején voltak kisebb félreértések, szervezési nehézségek, de ez természetes. Amit az MTSZ által kijelölt kapcsolattartójával leegyeztettünk, azokat a munkákat elvégeztük. Ezekről visszajelzést nem kaptunk, én legalábbis nem. Ami nem is tragédia, ha látjuk, hogy munkánknak van eredménye, figyelembe veszik azokat a javaslatokat, felhasználják azokat az adatokat, amiket nyújtottunk, amelyekre rászántunk szabadidőnkből nem kevés órát. Mostanság ez a lendület megszakadt, és nem a munkacsoport-tagok lelkesedésének csökkenése miatt. 4. Mint munkacsoport-tag, továbbra is szeretném segíteni a projekt fejlesztését, amennyiben az közvetlenül a kéktúrázás, a kéktúrázók érdekeit szolgálja. De sajnos nincs semmilyen forrás, amelyből hiteles információkat lehetne szerezni a projekt tartalmáról, lebonyolításáról, ütemezéséről. Úgy vélem, legelőször ezt kellene tisztázni, mert csak így lehet kijelölni azokat a feladatokat, amelyekkel a bizottságok és munkacsoportok valóban a leghatékonyabban tudnák segíteni a projekt előrehaladását. *Az itt leírtak természetesen a személyes álláspontomat tükrözik, nem a munkacsoportét. Ugyanakkor gyanítom, többünknek hasonló a véleménye. Üdv, GG |
Kedves Gábor!
http://mtsz.org/cikk/megalakult_a_kektura_munkacsoport Nem igazán értem a kérdésedet, Te tagja vagy a munkacsoportnak, ezeket az információkat hívatalból nyilván ismered, tehát megoszthatnád az egyszerű érdeklődőkkel is, vagy nem jól látom? Üdv: HZ |
#1132
2013-07-20 17:25:13, nagypapi
Tisztelt MTSZ Vezetőség!
Kérem szíveskedjenek részletes tájékoztatást adni a honlapjukon a Kék-körrel kapcsolatos nyertes projektjeik állásáról, azok tartalmáról. Az NFÜ honlapja szerint az MTSZ fő "terméke", az Országos Kéktúra több mint 2,5 milliárd forint vissza nem térítendő támogatást kapott. Úgy gondolom, mind az összeg nagysága, mind a Kéktúra fontossága szükségessé tenné az eddigieknél nagyobb nyilvánosságot a szervezet részéről. Szívesen olvasok híreket az MTSZ honlapján nemzeti parkos rendezvényekről, hírlevelek megjelenéséről, turistaút-terelésekről, de még jobban érdekelne pl. hogy hogyan próbálják bevonni a kerékpárosokat a kéktúrázásba (új nyomvonal?, ugyanott fog menni, mint a gyalogos? ugyanazok a bélyegzőhelyek lesznek? stb...), mit fog tartalmazni a multifunkciós turistaközpont Galyatetőn, milyen források, kilátók fejlesztését tervezik stb. Ezekről semmi információ nincs a honlapon. Amennyiben lehetséges és nyilvános (mivel civil szervezetről van szó, gondolom az), akkor legyenek szívesek feltenni a honlapra a projektekkel kapcsolatos dokumentumokat (megvalósíthatósági tanulmány, pénzügyi terv, cselekvési és ütemterv, költség-haszon elemzés), hogy a meglehetősen általános dolgokat tartalmazó sajtóanyagnál mélyebben érdeklődő sport- és túratársak is megfelelően informálva legyenek. Ezzel egyúttal elejét lehetne venni a rosszindulatú pletykáknak és találgatásoknak is. Tisztelettel és köszönettel: Ginter Gábor |